《十三邀》许知远对话宁浩：晃树枝的猴子，在为自己寻找一个意义|动物园|疯狂的外星人|时代|新词汇|手办

## 命运多舛：从晃树枝的猴子到冰冷的数字，在这个数字化浪潮席卷一切的时代，宁浩的灵魂像一只被困在笼子里的猴子，永远在寻找着属于自己的意义，他用一双灵动的眼睛，观察着同伴们在树枝间穿梭，试图在这看似简单的动作中读懂生命的真谛，这种对生命价值的追问，恰如他自己被困在电影创作笼中的心境。，在动物园里，那只不断晃动树枝的猴子，让宁浩思考了生命的本质，他自嘲地将自己比作笼中的猴子，拍着电影的他或许在问自己：在这个喧嚣的世界里，我究竟在做什么？这样的困惑与迷茫，恰恰构成了艺术家最宝贵的创作资本。，数字化时代的到来，像一台冰冷的计算机，正在重塑着艺术创作的价值体系，宁浩对新词汇的焦虑，折射出当代人在面对技术进步时的无助与迷茫，那些冰冷的数字、抽象的数据，正在吞噬着艺术创作中的温度与人文关怀，宁浩的困惑，正是这个时代众多艺术家都面临的生存困境。，短片需要动脑子，长片需要动心，这句话道出了宁浩对艺术创作的执着，他用二十年前的毕业作品《香火》证明了这一点，而《十三邀》则巧妙地将这部电影片段融入访谈，展现了他对艺术品格的坚持，宁浩的悲情中蕴含着对艺术本质的深刻思考，他不愿将艺术简单地定格在某一个模式中，而是追求永恒的变革与探索。，在这个数字化浪潮席卷一切的时代，宁浩的艺术追求像一盏永不熄灭的灯塔，指引着在浮躁与焦虑中迷失的艺术人，他的困惑与思考，正是我们这个时代最珍贵的艺术资本，从晃树枝的猴子到冰冷的数字，他用自己的方式在诉说着这个时代的困惑，也在寻找着属于自己的艺术意义。

## 寻找"猴子"国：宁浩的困惑与超越， ， 在《十三邀》的访谈中，宁浩以其独特的思维方式和人生困惑，展现了一个在艺术与商业之间徘徊的灵魂，他就像一个永远困在笼子里、不断寻找意义的"猴子"，这种困惑恰恰成为了他最动人的悲情。， ， 作为一个导演，宁浩对"猴子"的执着几乎成了一种固有症，从公司名字"坏猴子影业"到电影中的猴子形象，这个意象始终在他的创作中扮演着重要角色，动物园里猴子晃树枝的场景，让他思考到了生命的意义，这种思考也成为了他拍摄电影的动力，正如镜头总是对猴子手办进行特写，宁浩的创作也是一次与自我的对视，一次在喧嚣世界中寻找内心平静的探索。， ， 在数字化时代，宁浩的焦虑像一只永远无法安稳休息的猴子，新词汇的涌入让他感到窒息，这种窒息正是当下年轻人最普遍的困境，数字的冰冷评判标准——票房、流量、利润，让艺术创作变得如同一场残酷的生存大战，宁浩的困惑，不仅仅是对商业化浪潮的抗争，更是对艺术本质的深刻思考。， ， 让人印象深刻的是，宁浩对短片与长片的区别，短片需要动脑子，长片需要动心，这种区分点折射出他对艺术创作的深刻理解，短片是大脑的产物，长片是心灵的沉淀。《香火》的回归，恰恰印证了这一点，它既是一部动脑的电影，也是一部动心的电影，正如宁浩所说，既要有智慧，也要有温度。， ， 寻找"猴子"国的过程，实际上就是在寻找一个安放灵魂的国度，在这个高度商业化的时代，宁浩的困惑与思考正是我们都需要面对的课题，他的悲情里，有对艺术本质的追寻，有对商业规则的质疑，更有对自我救赎的渴望，这种困惑不是终点，而是创作的起点。， ， 在这个"吃瓜"狂欢的时代，宁浩依然保持着对艺术的执着，他像一只永远不会安静的猴子，在商业与艺术的森林里不断寻找自己的位置，这种永不停歇的困惑，恰恰成为了他最动人的魅力所在。

访谈类节目，选择一个能讲出好内容的采访对象是很重要的。宁浩的确说出来一些有意思的想法，也让你看到他的更多维度。他对狂妄非常敏感，会在作品里去嘲讽。他觉得人类过于狂妄和自信，于是会让一只疯狂的猴子在《疯狂的外星人》里拷问耍猴人。

猴子是宁浩逃不开的话题，毕竟公司的名字就是坏猴子影业。他说曾经在经过动物园的时候，会好奇里面的猴子为什么总是在晃树枝。后来，他想明白了，那只猴子是在为自己寻找一个意义。他自嘲说自己也是那样的猴子，关在笼子里拍电影，在别人眼里有可能也是可笑的。

于是镜头总是不断给猴子手办的特写镜头，还有公司门口，一进去就看到的孙悟空盘坐的塑像，一根金箍棒横在手中，造型炫酷，但仔细看，表情凝重而充满悲情。那是一种被束缚的，想要挣脱时的思考状态，是片刻的宁静，随时迎接爆发的一刻。

在这个忙碌而充满焦虑的时代，安静是奢侈的，意味着停滞，有跟不上步伐的危险。宁浩对新词汇感到焦虑，如果他不理解新的话语，就意味着被时代淘汰。数字是这个时代新的评判标准，这里面有票房、有流量，最后，还要看你赚了多少钱。数字变得更直接，更技术层面，更冷漠而缺乏情感。

所以，当许知远问他拍摄长片和短片需要具备什么素质的时候，宁浩回答说短片需要动脑子，而长片需要动心。他离现在近20年前的毕业作品《香火》是动心也动脑子的。《十三邀》的这次访谈，把这部电影的片段穿插进节目中，来呼应宁浩的回答。这也算是一种动脑子和动心之后的效果吧。

宁浩的悲情里有深深的怀疑，所以他不想固定一种模式，于是要打造出七十二变计划。甚至他坦言，如果电影不是最初他想要的那个样子，拍电影是不是必须的？这对一个电影导演来说，是个终极的灵魂拷问。